Θάνος Ντόκος για Ρώσους φαρσέρ: Με προβλημάτισαν κάποιες απόψεις για το drone στη Λευκάδα, ενημέρωσα αμέσως την ΕΥΠ

«Νόμιζα ότι μιλούσα με τον Ουμέροφ… Ήταν ζωντανά, τον έβλεπα, όπως βλέπω εσάς», είπε χαρακτηριστικά μιλώντας στον ΣΚΑΙ ο κ. Ντόκος, ο οποίος έπεσε θύμα Ρώσων φαρσέρ, οι οποίοι εμφανίστηκαν ως Ουκρανοί αξιωματούχοι και κατάφεραν να τον ξεγελάσουν. Πρόσθεσε μάλιστα πως κατά τη διάρκεια της επικοινωνίας, δεν υπέπεσε στην αντίληψή του κανένα στοιχείο που να παραπέμπει σε κάτι ψεύτικο.

Χαρακτήρισε την εμπειρία αυτή πολύ δυσάρεστη, σημειώνοντας πως «αισθάνθηκα ότι πλέον δεν μπορεί κανείς να εμπιστεύεται ούτε τα μάτια του», ενώ ανέφερε και τον έντονο προβληματισμό του πρωθυπουργού όταν ενημερώθηκε για το περιστατικό.

Ερωτηθείς για το πώς ο ίδιος είχε διασφαλίσει την ταυτότητα του συνομιλητή του, ο κ. Ντόκος απάντησε πως «είχαμε όλο το υλικό, τα ονόματα, τις διευθύνσεις, ακόμη και τα επιστολόχαρτα που χρησιμοποιούνται σε αυτές τις περιπτώσεις. Το λεκτικό ήταν αυτό το οποίο πάγια χρησιμοποιείται. Και βεβαίως και τα δικά μου στοιχεία επικοινωνίας δεν βρίσκονται στο διαδίκτυο. Χρειάζεται να ψάξει κανείς λίγο παραπάνω. Άρα όλα αυτά με οδήγησαν στο συμπέρασμα ότι επρόκειτο για μια πραγματική συνομιλία με τον Ουκρανό ομόλογό μου και όχι για κάτι άλλο. Επίσης, δεν είχα ακούσει και ποτέ μέχρι τότε κάποιο περιστατικό, όπου και ήχος και εικόνα χρησιμοποιήθηκε, γιατί απλώς ήταν μια πρώτη επαφή και ξαναλέω πολύ δυσάρεστη».

Ο ίδιος διευκρίνισε πως είχε τη διαβεβαίωση πως μιλά με τον Σύμβουλο Εθνικής Ασφαλείας της Ουκρανίας, τον κ. Ουμέροφ, με τον οποίο είχε επικοινωνήσει και μία εβδομάδα πριν το περιστατικό, σε μια συνομιλία κατά την οποία είχαν μείνει ανοιχτά ζητήματα.

Ερωτηθείς αν από τη στιγμή που συνάντησε τον πραγματικό Ουκρανό ομόλογό του μέχρι τη στιγμή που συνομίλησε με τον υποτιθέμενο Ουκρανό αξιωματούχο είχε παρατηρήσει κάποιες ύποπτες κινήσεις είτε στο κινητό είτε στις επαφές του απάντησε αρνητικά, λέγοντας πως το κινητό του είναι προστατευμένο. «Έχουν αναβαθμιστεί τα μέτρα ασφαλείας και στα κινητά και πλέον σε λίγο καιρό και στα λεγόμενα τριψήφια τα μαύρα τηλέφωνα. Αλλά αυτό καλύπτει μόνο συνομιλίες μεταξύ κυβερνητικών στελεχών και όχι με ανθρώπους εκτός συστήματος», είπε χαρακτηριστικά.

Περιγράφοντας τι ακριβώς συνέβη, είπε πως υπήρχε μια κανονική συζήτηση με αυτόν που νόμιζε πως ήταν ο Ουκρανός ομόλογός του, ο οποίος «αντιδρούσε σε αυτά που του έλεγα», ενώ στην επισήμανση της δημοσιογράφου ότι οι φαρσέρ έκλεψαν και τη φωνή και την εικόνα, ο κ. Ντόκος σημείωσε πως «αυτό είναι το ανησυχητικό, γιατί μέχρι τώρα τα δικά μας πρωτόκολλα ασφαλείας, επειδή είχαμε δει ότι υπήρχαν πολλά περιστατικά τέτοιων ας πούμε φαρσών σε τηλεφωνικές συνομιλίες και θύμα είχε πέσει και ο πρόεδρος Μακρόν και ο πρόεδρος Ντούντα της Πολωνίας και αρκετοί ακόμη ηγέτες, πρωθυπουργοί, υπουργοί. Είπαμε ότι πλέον θα έχουμε και φωνή και εικόνα».

Ερωτηθείς αν τον προβλημάτισε κάτι στο περιεχόμενο της συζήτησης, είπε πως προς το τέλος της συνομιλίας προβληματίστηκε από την επιμονή του ομολόγου του «σε ένα θέμα και μάλιστα με ορισμένες θέσεις οι οποίες ήταν λίγο περίεργες, αλλά όχι τόσο που να με προβληματίσουν ότι συνέβαινε κάτι τόσο περίεργο».

Σύμφωνα με τον κ. Ντόκο, ο υποτιθέμενος ομόλογός του «επέμενε ότι παρά τις σαφείς προειδοποιήσεις που είχε δώσει η ελληνική κυβέρνηση σε όλα τα επίπεδα για το περιστατικό του drone στη Λευκάδα, κάποιοι στην ουκρανική κυβέρνηση δεν είχαν λάβει το μήνυμα και ότι επρόκειτο να κάνουν κάτι αντίστοιχο. Το είπε αρκετές φορές και με τρόπο που στο τέλος άρχισα να προβληματίζομαι για το αν ήταν πρόβλημα γλώσσας. Τα αγγλικά δεν μας βοηθούσαν. Υπήρχε κάτι άλλο σε αυτή την υπόθεση, οπότε μόλις τελείωσε η συνομιλία, επικοινώνησα αμέσως με την Εθνική Υπηρεσία Πληροφοριών και άρχισαν κι εκείνοι να ψάχνουν το ζήτημα και επικοινώνησα εκ νέου με τηλέφωνο μόνο με τον Ουκρανό ομόλογό μου, με μία πρόφαση ότι κάτι δεν είχα καταλάβει απόλυτα και ήθελα να το ξεκαθαρίσω. Και εκεί έγινε εμφανές ότι αυτός με τον οποίο συνομιλούσα δεν ήταν Ουκρανός ομόλογος. Ήταν κάποιο άλλο πρόσωπο».

Όπως είπε ο κ. Ντόκος οι Ουκρανοί τον ενημέρωσαν πως αντίστοιχο περιστατικό είχε συμβεί και σε αξιωματούχο Βαλτικής χώρας, χωρίς όμως να του δώσουν λεπτομέρειες.

Ερωτηθείς αν παρατήρησε κάτι που να τον προβληματίζει στην εικόνα, είπε πως υπήρχαν κάποιες μικρές καθυστερήσεις «αλλά η εμπειρία μας με την Ουκρανία είναι ότι λόγω προβλημάτων που σχετίζονται με τον πόλεμο, πάντοτε υπήρχαν κάποια ζητήματα σύνδεσης. Δηλαδή θυμάμαι και σύνδεση του προέδρου Ζελένσκι σε επίπεδο ηγετών όπου δεν είχαν καταφέρει να περάσουν εικόνα, ήταν μόνο η φωνή του. Άρα δεν ήταν κάτι ανησυχητικό, γιατί το επίπεδο σύνδεσης με την Ουκρανία ήταν πάντοτε λίγο προβληματικό, αλλά όχι τίποτα τόσο έντονο που να οδηγήσει άμεσα σε προβληματισμό ότι εδώ κάτι άλλο συμβαίνει».

Σύμφωνα με τον κ. Ντόκο έχει ήδη ξεκινήσει αναθεώρηση των πρωτοκόλλων ασφαλείας και εδώ θα πρέπει να πω το ανησυχητικό είναι για όλους μας, ότι πλέον ακόμα και αυτό που βλέπουν τα μάτια μας δεν είναι πλέον πάντοτε ασφαλές και αυτό μπορεί να έχει βαθύτατες επιπτώσεις για την ενημέρωση, την επικοινωνία, τον πολιτικό διάλογο. Μια σειρά από ζητήματα που αφορούν ακόμα και την καθημερινότητά μας. Το θετικό, αν θέλετε, είναι ότι ως χώρα έχουμε κάνει το τελευταίο διάστημα αρκετά βήματα, είτε όσον αφορά στην Εθνική Υπηρεσία Πληροφοριών. Πριν από λίγες ημέρες είχαμε τα εγκαίνια του κτηρίου κυβερνοπολέμου στο ΓΕΕΘΑ με όλες τις τεχνολογίες που αυτό συνεπάγεται. Σημαντικά βήματα έχει κάνει η Εθνική Αρχή Κυβερνοασφάλειας. Άρα έχουμε έναν μηχανισμό σε εθνικό επίπεδο, ο οποίος έχει κινητοποιηθεί, έχει αποκτήσει δυνατότητες και σιγά σιγά κλείνει το όποιο χάσμα με όσους θέλουν να δημιουργήσουν προβλήματα. Άρα είμαι αισιόδοξος ότι μετά την δυσάρεστη αυτή εμπειρία θα είμαστε καλύτερα προετοιμασμένοι να εντοπίσουμε εγκαίρως τέτοιου είδους απόπειρες ψευδών ειδήσεων και παραπληροφόρησης».

Πρόσθεσε μάλιστα ότι «όπως εξελίσσεται η τεχνολογία για αμυντικούς σκοπούς εξελίσσεται και για επιθετικούς. Νομίζω την επόμενη φορά θα είμαστε προστατευμένοι από τέτοιου είδους λογισμικό και τεχνολογία, αλλά κανείς δεν μπορεί να προβλέψει πόσα ακόμα βήματα θα χει κάνει η τεχνολογία της τεχνητής νοημοσύνης. Στην αντίθετη κατεύθυνση, ένας συνεχής αγώνας. Ελπίζω ότι θα τον κερδίσουμε, αλλά κανείς δεν μπορεί να είναι απόλυτα βέβαιος».

Ερωτηθείς αν τον προβληματίζει το γεγονός ότι αυτό συνέβη πριν τη σύνοδο του ΝΑΤΟ, που το θέμα της Ουκρανίας θα βρίσκεται στην κορυφή της ατζέντας, απάντησε πως προφανώς δεν είναι τυχαία η χρονική στιγμή, «αλλά νομίζω ότι αν δει κανείς όλες τις κινήσεις που γίνονται, άλλοτε επιλέγεται η περίοδος πριν από εκλογικές αναμετρήσεις και είχαμε πολύ έντονη δραστηριότητα αυτή τη φορά ρωσικών υπηρεσιών. Το ξέρουμε με σιγουριά. Στις εκλογές στη Μολδαβία, στις εκλογές στην Αρμενία, υπάρχουν ανησυχίες και για ευρωπαϊκές χώρες. Αρα, σε διάφορες χρονικές στιγμές υπάρχει ένας σχεδιασμός που εκδηλώνεται με αυτόν τον τρόπο».

Στην ερώτηση αν πιστεύει ότι μπορεί να χρησιμοποιηθεί η συγκεκριμένη συνομιλία ως μοχλός πίεσης για τις εθνικές εκλογές, απάντησε πως «δεν νομίζω ότι ειπώθηκε κάτι το οποίο μπορεί να δημιουργήσει πρόβλημα», αν και εκτιμά πως η πρόθεση θα ήταν προφανώς να δημιουργήσουν πρόβλημα, ενώ σημείωσε πως «δεν είναι μόνο τι λέει κάνεις, είναι και πώς γίνεται μια σχετική κοπτοραπτική με προχωρημένους αλγόριθμους και λογισμικό για να εμφανιστεί να λέει κάτι το οποίο δεν είπε κάποιος ποτέ».

Ο κ. Ντόκος χαρακτήρισε την εμπειρία πολύ δυσάρεστη: «Αισθάνθηκα ότι πλέον δεν μπορεί να εμπιστεύεται κανείς ούτε τα μάτια του. Και είναι κάτι το οποίο με οδηγεί στο να αναθεωρήσω μια σειρά από πράγματα και επαγγελματικά αλλά και σε προσωπικό επίπεδο».

Ερωτηθείς τέλος για την αντίδραση του πρωθυπουργού όταν ενημερώθηκε σχετικά, ο κ. Ντόκος είπε πως ο κ. Μητσοτάκης «προβληματίστηκε, αλλά είναι ένας άνθρωπος ο οποίος έχει μια πολύ καλή σχέση με την τεχνολογία. Καταλαβαίνει τα ζητήματα αυτά. Είναι κάτι που τον έχει προβληματίσει και παλαιότερα και αυτό ήρθε ως επιβεβαίωση των ανησυχιών του».