Απόφαση σταθμός από το ΣτΕ για την μονιμοποίηση συμβασιούχων στο Δημόσιο – Η δικηγόρος εργατολόγος Μαρία Μαγδαληνή Τσίπρα αναλύει στην κάμερα του ΕΤ

Με γνωμοδότηση – σταθμό  δίνει ως έξτρα μπόνους στους συμβασιούχους την διπλή μοριοδότηση της προϋπηρεσίας τους, επιλύοντας έτσι ένα χρόνιο ζήτημα σχετικά με τη στελέχωση του Δημοσίου. Το νέο σύστημα θα εφαρμοστεί σε 9.000 συμβασιούχους των Δήμων ενώ αφορά συνολικα 70.000 με 80.000 εργαζόμενους με σύμβαση ορισμένου χρόνου στο Δημόσιο.

Τις αλλαγές που φέρνει το ΣτΕ στις προσλήψεις ανέλυσε με συνέντευξή της στην εκπομπτή «Εργασία  και Σύνταξη» του Κώστα Κατίκου στον ΕΤ  η δικηγόρος εργατολόγος Μαρία Μαγδαληνή Τσίπρα.

Αναλυτικά η συνέντευξη

ΚΩΣΤΑΣ ΚΑΤΙΚΟΣ: Καλό μεσημέρι, κυρίες και κύριοι, από το κανάλι του Ελεύθερου Τύπου. Είναι η εκπομπή «Εργασία και Σύνταξη».

ΚΩΣΤΑΣ ΚΑΤΙΚΟΣ: Είναι μία ενότητα που καταπιάνεται και θα καταπιάνεται με θέματα της καθημερινότητας, που αφορούν κυρίως εργαζόμενους αλλά και συνταξιούχους.

ΚΩΣΤΑΣ ΚΑΤΙΚΟΣ: Σήμερα έχουμε μαζί μας τη γνωστή εργατολόγο, δικηγόρο κυρία Μαγδαληνή, Μαρία Μαγδαληνή Τσίπρα. Κυρία Τσίπρα, καλό μεσημέρι. Καλώς ήρθατε.  Ευχαριστώ πολύ για την πρόσκληση.

ΚΩΣΤΑΣ ΚΑΤΙΚΟΣ: Κι εμείς ευχαριστούμε που ήρθατε. Ε, θα θέλαμε να αναφερθούμε στο ζήτημα των συμβασιούχων.

ΚΩΣΤΑΣ ΚΑΤΙΚΟΣ: Επειδή προέκυψε, υπήρξε μια γνωμοδότηση από το Συμβούλιο της Επικρατείας, την οποία την είχαμε γράψει στον Ελεύθερο Τύπο, και η οποία γνωμοδότηση είναι, θεωρούμε και με ανθρώπους που μιλήσαμε, πάρα πολύ σημαντική.

ΚΩΣΤΑΣ ΚΑΤΙΚΟΣ: Γιατί; Γιατί αλλάζει πάρα πολλά πράγματα ως προς το θέμα των συμβασιούχων, την κατοχύρωσή τους και τη μονιμοποίησή τους, τη σταθερότητά τους, την εργασιακή στο Δημόσιο.

ΚΩΣΤΑΣ ΚΑΤΙΚΟΣ: Είναι ένας, είναι, ένα ζήτημα πολλών ετών και νομίζω ότι με αυτή τη γνωμοδότηση, έτσι όπως την αναλύσαμε και έτσι όπως την ερευνήσαμε, λύνεται σε μεγάλο βαθμό.

ΚΩΣΤΑΣ ΚΑΤΙΚΟΣ: Καλύτερο όμως να μας πείτε εσείς τα ζητήματα, που τα γνωρίζετε και από πρώτο χέρι. Δυστυχώς, το θέμα των συμβασιούχων είναι τόσο παλιό όσο θυμάμαι τον εαυτό μου.

ΚΩΣΤΑΣ ΚΑΤΙΚΟΣ: Οι άνθρωποι πάρα πολλοί προσλαμβάνονται να καλύψουν και καλά εποχικές ανάγκες. Στην πραγματικότητα, ωστόσο, καλύπτουν μόνιμες και σταθερές ανάγκες του Δημοσίου. Γιατί συμβαίνει αυτό;

ΚΩΣΤΑΣ ΚΑΤΙΚΟΣ: Γιατί αφενός υπάρχει ένα μόνιμο καθεστώς ομηρίας και γιατί αφετέρου το Δημόσιο δεν κάνει σωστούς προγραμματισμούς για να καλύψει τις ανάγκες του με μόνιμο προσωπικό, οπότε αναγκάζεται σταδιακά να καταφεύγει στις περίφημες γενιές των συμβασιούχων.

ΚΩΣΤΑΣ ΚΑΤΙΚΟΣ: Υπάρχει λόγος που το Δημόσιο δεν προσλαμβάνει μόνιμους; Έχει ανάγκη, ας το πούμε, για πέντε χιλιάδες κόσμο και τους παίρνει με, με συμβάσεις ορισμένου χρόνου. Υπάρχει κάποιος λόγος;

ΚΩΣΤΑΣ ΚΑΤΙΚΟΣ: Το γνωρίζουμε, αλλά καλό είναι να το πείτε και εσείς, που δεν τους προσλαμβάνει ως μόνιμους και να σταματήσει αυτό το πράγμα πια με την ομηρία των συμβασιούχων.

ΜΑΡΙΑ ΜΑΓΔΑΛΗΝΗ ΤΣΙΠΡΑ: Κοιτάξτε, οι —  γίνονται κάθε χρόνο προγραμματισμοί προσλήψεων.

ΜΑΡΙΑ ΜΑΓΔΑΛΗΝΗ ΤΣΙΠΡΑ: Ε, το Υπουργικό Συμβούλιο αποφασίζει σε κάθε τομέα της οικονομίας, της λειτουργίας του Δημοσίου, πού θα διαθέσει προσωπικό, πού θα γίνουν καινούργιες προσλήψεις.

ΜΑΡΙΑ ΜΑΓΔΑΛΗΝΗ ΤΣΙΠΡΑ: Η μόνιμη απορία, την οποία την κουβαλάω μαζί μου όλα αυτά τα χρόνια που ασχολούμαι με αυτό το αντικείμενο, είναι αν πραγματικά υπάρχει ένας τρόπος καταγραφής και καταμέτρησης των πραγματικών αναγκών.

ΜΑΡΙΑ ΜΑΓΔΑΛΗΝΗ ΤΣΙΠΡΑ: Δηλαδή, αν θα μπορούσε το Δημόσιο να έχει προγραμματίσει καλύτερα τις ανάγκες του, να γνωρίζει καλύτερα τα σημεία στα οποία πραγματικά χρειάζεται πρόσληψη προσωπικού και τελικώς να καταλήξουμε κάποια στιγμή που, σε αυτό που είναι τελικά το ζητούμενο, που είναι να ξέρουμε πόσες εποχικές ανάγκες έχουμε πραγματικά.

ΜΑΡΙΑ ΜΑΓΔΑΛΗΝΗ ΤΣΙΠΡΑ: Γιατί, για παράδειγμα, στα μουσεία χρειαζόμαστε περισσότερους φύλακες το καλοκαίρι απ’ ότι χρειαζόμαστε το χειμώνα ή χρειαζόμαστε περισσότερο προσωπικό σε κάποιες περιπτώσεις που έχουμε εποχιακή λειτουργία και τελικά πόσοι θα πρέπει να προσληφθούν ως μόνιμοι για να καλυφθούν οι ανάγκες.

ΜΑΡΙΑ ΜΑΓΔΑΛΗΝΗ ΤΣΙΠΡΑ: Δυστυχώς, είναι μια κακοδαιμονία της δημόσιας διοίκησης. Βοηθάει και το γεγονός ότι μέσω των προσλήψεων κάνουμε πολλές φορές και κοινωνική πολιτική.

ΜΑΡΙΑ ΜΑΓΔΑΛΗΝΗ ΤΣΙΠΡΑ: Δεν είναι τυχαίο ότι, σήμερα τα περισσότερα νοσοκομεία έχουν μια σοβαρή στελέχωση από ανθρώπους που δουλεύουν μέσω προγραμμάτων της ΔΥΠΑ.

ΜΑΡΙΑ ΜΑΓΔΑΛΗΝΗ ΤΣΙΠΡΑ: Άρα, ουσιαστικά επιδοτούμε την απασχόλησή τους, τους δίνουμε έναν χώρο εργασίας, χωρίς ωστόσο αυτούς τους ανθρώπους να τους κρατήσουμε στα επόμενα βήματα. Δεν ξέρει αν θα αποκατασταθεί.

ΜΑΡΙΑ ΜΑΓΔΑΛΗΝΗ ΤΣΙΠΡΑ: Θα ξέρει ότι είναι κάποιος- Ακριβώς. Πάμε λοιπόν τώρα, εδώ έρχεται το θέμα του Συμβουλίου της Επικρατείας.

ΚΩΣΤΑΣ ΚΑΤΙΚΟΣ: Η γνωμοδότηση αυτή πώς προέκυψε και γιατί γνωρίζαμε μέχρι παλιό, μέχρι πριν αρκετό καιρό και διάστημα ότι γινόταν κάτι με τους συμβασιούχους, έβγαινε μια απόφαση του Αρείου Πάγου, του Συμβουλίου της Επικρατείας που έλεγε «Απαγορεύεται ή επιτρέπεται ή εκείνο» και γινόταν.

ΚΩΣΤΑΣ ΚΑΤΙΚΟΣ: Εδώ λοιπόν, η γνωμοδότηση αυτή λέει κάποια πράγματα, τα οποία είναι πάρα πολύ σημαντικά. Ε, για πείτε μας.

ΜΑΡΙΑ ΜΑΓΔΑΛΗΝΗ ΤΣΙΠΡΑ: Θα μου επιτρέψετε να κάνω ένα βηματάκι πίσω, γιατί όσο παλιό είναι το πρόβλημα των συμβασιούχων, τόσο παλιός είναι και ο διάλογος μεταξύ πολιτείας και δικαστικής εξουσίας για αυτό το ζήτημα.

ΜΑΡΙΑ ΜΑΓΔΑΛΗΝΗ ΤΣΙΠΡΑ: Επί σειρά ετών, μέχρι το 2001, η νομολογία έλεγε ότι όποιος καλύπτει πάγιες ανάγκες γίνεται αορίστου χρόνου. Ήταν απλά τα πράγματα. Τις ακούμε. Το λέγαμε όλοι τότε. Ήταν πολύ ωραίο.

ΜΑΡΙΑ ΜΑΓΔΑΛΗΝΗ ΤΣΙΠΡΑ: Το 2001 ήρθε ο Έλληνας νομοθέτης, ο συνταγματικός νομοθέτης και περιέλαβε μια διάταξη στο Σύνταγμα, την παράγραφο 8 του άρθρου 103, που λέει ότι απαγορεύεται πλέον να γίνει κάποιος αορίστου χρόνου με αυτόν τον τρόπο.

ΜΑΡΙΑ ΜΑΓΔΑΛΗΝΗ ΤΣΙΠΡΑ: Μετά λοιπόν από αυτή τη διάταξη ακολούθησαν μία σειρά αποφάσεις του Αρείου Πάγου, των ανωτάτων δικαστηρίων, που είπανε το αυτονόητο, ότι το Σύνταγμα πλέον απαγορεύει τη μετατροπή.

ΜΑΡΙΑ ΜΑΓΔΑΛΗΝΗ ΤΣΙΠΡΑ: Κάπου εκεί παρενέβη η περίφημη κοινοτική οδηγία 9970, η οποία ενσωματώθηκε με το Π.Δ. 164. Λύθηκε ένα κομμάτι του προβλήματος.

ΜΑΡΙΑ ΜΑΓΔΑΛΗΝΗ ΤΣΙΠΡΑ: Γύρω στους εβδομήντα χιλιάδες εργαζόμενοι γίναν αορίστου χρόνου με το Π.Δ. 164 και μετά φτάσαμε στη σημερινή κατάσταση, για να μη σας το μακρηγορώ, που πλέον ο Άρειος Πάγος τι λέει;

ΜΑΡΙΑ ΜΑΓΔΑΛΗΝΗ ΤΣΙΠΡΑ: Όσοι είναι πριν το 2001 δύνανται να γίνουν αορίστου χρόνου, όσοι έχουν προσληφθεί πριν το 2001.

ΜΑΡΙΑ ΜΑΓΔΑΛΗΝΗ ΤΣΙΠΡΑ: Όσοι έχουν προσληφθεί μετά το 2001, δηλαδή μετά τη συνταγματική αναθεώρηση, δεν μπορούν να καταστούν αορίστου χρόνου με αυτόν τον τρόπο.

ΜΑΡΙΑ ΜΑΓΔΑΛΗΝΗ ΤΣΙΠΡΑ: Το πρόβλημα, ωστόσο, παραμένει και προφανώς και η δικαστική εξουσία καλείται κατά περίπτωση να κρίνει, ανάλογα με τις προσφυγές βεβαίως που έχει μπροστά της.

ΜΑΡΙΑ ΜΑΓΔΑΛΗΝΗ ΤΣΙΠΡΑ: Επί σειρά ετών, από το 2015 και μετά, υπήρξαν προσπάθειες από τις πολιτικές ηγεσίες και του Υπουργείου Υγείας και του Υπουργείου Εσωτερικών να υπάρξουν διατάξεις που θα κάνουν τι;

ΜΑΡΙΑ ΜΑΓΔΑΛΗΝΗ ΤΣΙΠΡΑ: Θα μοριοδοτήσουν με αυξημένο τρόπο την εμπειρία των ανθρώπων οι οποίοι είχαν δουλέψει σε συγκεκριμένους φορείς. Είχαμε λοιπόν την αυξημένη μοριοδότηση των προγραμμάτων «Βοήθεια στο σπίτι».

ΜΑΡΙΑ ΜΑΓΔΑΛΗΝΗ ΤΣΙΠΡΑ: Είχαμε την αυξημένη μοριοδότηση των εργαζόμενων στα νοσοκομεία. Όλες αυτές οι προσπάθειες πέσαν στο κενό. Γιατί πέσαν στο κενό;

ΜΑΡΙΑ ΜΑΓΔΑΛΗΝΗ ΤΣΙΠΡΑ: Γιατί πάρα πολύ απλά ο νομοθέτης, αν μου επιτρέπετε να το πω έτσι λίγο λαϊκά για να μας καταλαβαίνουν, δεν έκανε σωστά τη δουλειά του.

ΜΑΡΙΑ ΜΑΓΔΑΛΗΝΗ ΤΣΙΠΡΑ: Εξού και ήρθε το Συμβούλιο της Επικρατείας και τους είπε, απάντησε σε όλες αυτές τις περιπτώσεις ότι ο τρόπος με τον οποίο μοριοδοτείται είναι λάθος. Γιατί όμως;

ΜΑΡΙΑ ΜΑΓΔΑΛΗΝΗ ΤΣΙΠΡΑ: Και εδώ είναι το κρίσιμο σημείο για να φτάσουμε στη γνωμοδότηση.

ΜΑΡΙΑ ΜΑΓΔΑΛΗΝΗ ΤΣΙΠΡΑ: Το κρίσιμο σημείο ήταν ότι όταν έχεις ένα σύστημα προσλήψεων, το γενικό σύστημα προσλήψεων που σου λέει το πενήντα τοις εκατό των θέσεων θα δοθεί σε ανθρώπους χωρίς εμπειρία και το πενήντα τοις εκατό των θέσεων θα δοθεί σε ανθρώπους με εμπειρία, δεν μπορείς εκ των υστέρων να έρχεσαι και να παίρνεις το εκατό τοις εκατό των θέσεων και να τις δίνεις σε ανθρώπους με εμπειρία.

ΚΩΣΤΑΣ ΚΑΤΙΚΟΣ: Μάλιστα. Ειδική εμπειρία. Έτσι λοιπόν υπήρξαν μια σειρά αποφάσεων του Συμβουλίου της Επικρατείας. Τι έγινε τώρα και γιατί αυτό είναι καινούργιο;

ΜΑΡΙΑ ΜΑΓΔΑΛΗΝΗ ΤΣΙΠΡΑ: Το καινούργιο είναι ότι αξιολογώντας και αξιοποιώντας, γιατί αυτό είναι προφανές από το κείμενο και του νόμου του Κώδικα Τοπικής Αυτοδιοίκησης που περιελήφθησαν οι διατάξεις αυτές για το προσωπικό των παιδικών και βρεφικών και βρεφονηπιακών σταθμών και από το σώμα του προεδρικού διατάγματος.

ΜΑΡΙΑ ΜΑΓΔΑΛΗΝΗ ΤΣΙΠΡΑ: Παίρνοντας λοιπόν όλη αυτή την εμπειρία που υπήρχε από τη νομολογία των δικαστηρίων, ήρθε ο νομοθέτης, το Υπουργείο Εσωτερικών και έκανε μια ρύθμιση. Τι είπε λοιπόν;

ΜΑΡΙΑ ΜΑΓΔΑΛΗΝΗ ΤΣΙΠΡΑ: Φτιάχνω ένα μόνιμο πλαίσιο προσλήψεων.

ΜΑΡΙΑ ΜΑΓΔΑΛΗΝΗ ΤΣΙΠΡΑ: Όλο το προσωπικό, είτε μιλάμε για μόνιμο, είτε μιλάμε για συμβασιούχους που θα καλούνται να καλύψουν τα κενά τα οποία προκύπτουν, θα προσλαμβάνεται μέσα από αυτό το πλαίσιο και ήρθε μετά το προεδρικό διάταγμα να συμπληρώσει αυτό το σκεπτικό το συνολικό, λέγοντας ότι σου μοριοδοτώ, αλλάζω τα κριτήρια μοριοδότησης για την πρόσληψη και μοριοδοτώ με διπλάσιο τρόπο την εμπειρία σου, αν και εφόσον επιλέξεις να παραμείνεις στο φορέα στον οποίο απέκτησες την εμπειρία.

ΜΑΡΙΑ ΜΑΓΔΑΛΗΝΗ ΤΣΙΠΡΑ: Τι είναι κορυφαίο εδώ; Πρώτα απ’ όλα αποδεσμευόμαστε το συγκεκριμένο κομμάτι προσλήψεων από το σύστημα προσλήψεων γενικά του Δημοσίου. Γιατί είναι κακό το σύστημα;

ΜΑΡΙΑ ΜΑΓΔΑΛΗΝΗ ΤΣΙΠΡΑ: Ευαγγελιζόμαστε όλα αυτά τα χρόνια από το ’94 και μετά που έχουμε το νόμο, τον 2190, τον περίφημο νόμο Πεπονή ότι προάγουμε την αξιοκρατία.

ΜΑΡΙΑ ΜΑΓΔΑΛΗΝΗ ΤΣΙΠΡΑ: Η πραγματικότητα είναι ότι τα συστήματα προσλήψεων στο Δημόσιο δεν προάγουν την αξιοκρατία, προάγουν την αντικειμενικότητα.

ΜΑΡΙΑ ΜΑΓΔΑΛΗΝΗ ΤΣΙΠΡΑ: Η αξιοκρατία είναι κάτι τελείως διαφορετικό και έχουμε πολλά ψωμιά να φάμε για να καταφέρουμε να την ακουμπήσουμε. Η αντικειμενικότητα αυτή όμως έχει μέσα της προβλήματα, εγγενή προβλήματα.

ΜΑΡΙΑ ΜΑΓΔΑΛΗΝΗ ΤΣΙΠΡΑ: Έρχομαι λοιπόν και μοριοδοτώ στο πλαίσιο των γενικών προσλήψεων ανθρώπους οι οποίοι έχουν ένα καλό βαθμό πτυχίου, χωρίς να με νοιάξει μολαταύτα το επίπεδο της δυσκολίας του πτυχίου το οποίο κατέχει ο κάθε υποψήφιος.

ΜΑΡΙΑ ΜΑΓΔΑΛΗΝΗ ΤΣΙΠΡΑ: Δηλαδή, θα σας πω ένα χοντρό παράδειγμα. Ένας γιατρός, ας πούμε. Ένας γιατρός αποφασίζει λοιπόν ότι δεν θέλει να ασχοληθεί με το επάγγελμά του και θα ασχοληθεί, θα γίνει ΠΕ Διοικητικός στο Δημόσιο.

ΜΑΡΙΑ ΜΑΓΔΑΛΗΝΗ ΤΣΙΠΡΑ: Ή ένας δικηγόρος. Ή ένας δικηγόρος αντίστοιχα. Αυτός ο άνθρωπος λοιπόν έχει περάσει μια σχολή, η οποία κατά τεκμήριο είναι πολύ δύσκολη.

ΜΑΡΙΑ ΜΑΓΔΑΛΗΝΗ ΤΣΙΠΡΑ: Έχει πάρει έναν βαθμό πτυχίου που μπορεί να μην είναι το άριστα.

ΜΑΡΙΑ ΜΑΓΔΑΛΗΝΗ ΤΣΙΠΡΑ: Εάν υποβάλει τα χαρτιά του σε μια προκήρυξη ως ΠΕ Διοικητικός και έρθει ένας άλλος πτυχιούχος ομοίως από μια πολύ πιο εύκολη σχολή και έχει καλύτερο βαθμό πτυχίου από τον γιατρό, θα πάρει ο άλλος πτυχιούχος τη θέση.

ΜΑΡΙΑ ΜΑΓΔΑΛΗΝΗ ΤΣΙΠΡΑ: Θέλω να πω ότι το σύστημα προσλήψεων έχει θέματα. Τι μας είπε το ΣτΕ; Το ΣτΕ μας είπε ότι η εμπειρία είναι ένα αποδεκτό συνταγματικά κριτήριο. Γιατί; Σκεφτείτε το πρακτικά.

ΜΑΡΙΑ ΜΑΓΔΑΛΗΝΗ ΤΣΙΠΡΑ: Έχουμε έναν ιδιώτη εργοδότη ο οποίος έχει δύο υποψηφίους. Ο ένας είναι άριστος, έχει ένα υπέροχο βαθμό πτυχίου οκτώμισι, εννιά, άριστα και ο άλλος έχει πολύ μεγάλη εμπειρία.

ΜΑΡΙΑ ΜΑΓΔΑΛΗΝΗ ΤΣΙΠΡΑ: Για τη δουλειά που τον θέλει ο εργοδότης κατά πάσα πιθανότητα δεν θα επιλέξει τον άριστο, γιατί η σημασία δεν είναι το έχω ένα καλό βαθμό πτυχίου.

ΜΑΡΙΑ ΜΑΓΔΑΛΗΝΗ ΤΣΙΠΡΑ: Θα επιλέξει τον άνθρωπο με την εμπειρία για να του κάνει τη δουλειά του. Αυτό είπε το Συμβούλιο της Επικρατείας επί της ουσίας. Δέχτηκε ότι η εμπειρία είναι ένα συνταγματικό κριτήριο.

ΜΑΡΙΑ ΜΑΓΔΑΛΗΝΗ ΤΣΙΠΡΑ: Δέχτηκε ότι σε αυτό το πλαίσιο μπορεί να μοριοδοτείται διπλά όταν μιλάμε για μια συγκεκριμένη δομή που έχει αποκτηθεί η εμπειρία αυτή και ουσιαστικά έβαλε τις βάσεις για να λυθεί το πρόβλημα των συμβασιούχων από σήμερα και για το μέλλον.

ΚΩΣΤΑΣ ΚΑΤΙΚΟΣ: Εδώ είναι το ζήτημα λοιπόν. Η γνωμοδότηση αυτή του ΣτΕ για ποιο λόγο βγήκε; Έκανε μια σοφή κίνηση. Ποιος την πρότεινε; Τη ζήτησε το υπουργείο; Ναι, έκανε μια- Για να είναι καλυμμένο;

ΚΩΣΤΑΣ ΚΑΤΙΚΟΣ: Έκανε μια σωστή κίνηση το Υπουργείο. Να μη βρεθεί προ εκπλήξεων αργότερα;

ΜΑΡΙΑ ΜΑΓΔΑΛΗΝΗ ΤΣΙΠΡΑ: Κοιτάξτε, επειδή η εμπειρία μέχρι τώρα έχει δείξει ότι όλες οι νομοθετικές ρυθμίσεις που πήγαιναν να τακτοποιήσουν αντίστοιχα θέματα πέφτανε εκ των υστέρων στο Συμβούλιο της Επικρατείας κατόπιν προσφυγών, θεωρώ ότι το Υπουργείο Εσωτερικών έκανε μια πολύ έξυπνη και σοφή κίνηση.

ΜΑΡΙΑ ΜΑΓΔΑΛΗΝΗ ΤΣΙΠΡΑ: Είπε λοιπόν ότι βάζω το γενικό πλαίσιο με το νόμο και τα κριτήρια, αυτό δηλαδή που μπορεί να αποτελέσει το θέμα του προβληματισμού, έρχεται και τα βάζει το ένα προεδρικό διάταγμα, το οποίο κατ’ ανάγκην θα τύχει επεξεργασίας από το Συμβούλιο της Επικρατείας.

ΚΩΣΤΑΣ ΚΑΤΙΚΟΣ: Μάλιστα. Να λύσω κάτι για να είμαστε πραγματιστές. Προφανώς μπορεί να γίνει προσφυγή κατά των προσλήψεων που θα γίνουν. Προφανώς όποιος θέλει και όποιος δύναται μπορεί να προσφύγει.

ΜΑΡΙΑ ΜΑΓΔΑΛΗΝΗ ΤΣΙΠΡΑ: Σίγουρα όμως το γεγονός ότι υπάρχει και το πρακτικό επεξεργασίας του Συμβουλίου της Επικρατείας είναι μια πολύ ισχυρή ένδειξη ότι και οποιαδήποτε επόμενη απόφαση του Συμβουλίου της Επικρατείας θα ακολουθήσει τον ίδιο δρόμο.

ΚΩΣΤΑΣ ΚΑΤΙΚΟΣ: Μάλιστα. Θεωρώ λοιπόν ότι ο σχεδιασμός του μοντέλου, όπως έγινε μέσα από το προεδρικό διάταγμα και τις διατάξεις του νόμου, ήταν εξαιρετικός. Μάλιστα. Και δείχνει έναν δρόμο. Σαφέστατα.

ΚΩΣΤΑΣ ΚΑΤΙΚΟΣ: Η η διπλή μοριοδότηση, η διπλάσια μοριοδότηση στην εμπειρία είναι πολύ σημαντικό και είναι νομίζω το κλειδί στην όλη υπόθεση και απελευθερώνει πολλές υπηρεσίες και ανακουφίζει πολύ κόσμο.

ΜΑΡΙΑ ΜΑΓΔΑΛΗΝΗ ΤΣΙΠΡΑ: Συμφωνώ, αλλά ακόμη και αν το δούμε από την πλευρά του Δημοσίου, επιτρέψτε μου να το πω αυτό, γιατί όλα τα χρόνια που πέρασαν έχουμε δαιμονοποιήσει τρόπον τινά την εμπειρία.

ΜΑΡΙΑ ΜΑΓΔΑΛΗΝΗ ΤΣΙΠΡΑ: Παίρνεις έναν άνθρωπο, τον εκπαιδεύεις, δαπανάς χρόνο, χρήμα, του δίνεις δυνατότητες να μάθει και να προσαρμοστεί και εν συνεχεία, μόλις τελειώσει ένα πρόγραμμα στο οποίο δουλεύει, τον διώχνεις.

ΜΑΡΙΑ ΜΑΓΔΑΛΗΝΗ ΤΣΙΠΡΑ: Αυτό είναι ζημιά για το Δημόσιο τελικώς. Και θα πάει κάπου αλλού κάποια στιγμή αργότερα που θα είναι σε άλλη υπηρεσία. Ακριβώς.

ΜΑΡΙΑ ΜΑΓΔΑΛΗΝΗ ΤΣΙΠΡΑ: Θα μαζεύει, δηλαδή θα είναι μονίμως Μονίμως θα μαζεύει εμπειρία, μονίμως θα ασχολείται σε διάφορα αντικείμενα του Δημοσίου και ποτέ αυτή η εμπειρία που έχει αποκτηθεί δεν θα κεφαλαιοποιηθεί.

ΜΑΡΙΑ ΜΑΓΔΑΛΗΝΗ ΤΣΙΠΡΑ: Σε κανένα φορέα. Σε κανένα φορέα. Ένα χρόνο εδώ, ένα χρόνο μετά εκεί, ένα χρόνο στο νοσοκομείο, ένα χρόνο στο κράτος, ένα χρόνο στο υπουργείο και πάει λέγοντας. Επιτρέψτε μου να πω κάτι ακόμα.

ΜΑΡΙΑ ΜΑΓΔΑΛΗΝΗ ΤΣΙΠΡΑ: Βλέποντας όλα τα συστήματα προσλήψεως των εργαζομένων του Δημοσίου στην Ευρώπη, διαπιστώνεις ότι το σύστημά μας είναι τρόπον τινά μοναδικό.

ΜΑΡΙΑ ΜΑΓΔΑΛΗΝΗ ΤΣΙΠΡΑ: Έχουμε μία στοχοπροσήλωση στα προσόντα, στα τυπικά προσόντα, μεταπτυχιακά, διδακτορικά, πτυχία, τα οποία τα θεωρώ εξαιρετικά, μην παρεξηγηθώ, αλλά στην πραγματικότητα για κάθε θέση δεν χρειάζονται αυτά.

ΜΑΡΙΑ ΜΑΓΔΑΛΗΝΗ ΤΣΙΠΡΑ: Δηλαδή, να το πω απλά όταν προσλαμβάνεις ένα ΔΕ βρεφονηπιοκόμων, δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης βρεφονηπιοκόμων, δεν σε ενδιαφέρει αν έχει απολυτήριο λυκείου με βαθμό είκοσι.

ΜΑΡΙΑ ΜΑΓΔΑΛΗΝΗ ΤΣΙΠΡΑ: Αυτό που σε ενδιαφέρει είναι αν μπορεί να διαχειριστεί, αν έχει μάθει να διαχειρίζεται το πραγματικό υλικό που έχει στα χέρια του, που είναι παιδιά και βρέφη. Το αντικείμενο.

ΜΑΡΙΑ ΜΑΓΔΑΛΗΝΗ ΤΣΙΠΡΑ: Αν ξέρει και μπορεί να δουλέψει το αντικείμενο.

ΜΑΡΙΑ ΜΑΓΔΑΛΗΝΗ ΤΣΙΠΡΑ: Θέλω να πω ότι ίσως αυτή η απόφαση μας δώσει τη δυνατότητα να σκεφτούμε και να αναθεωρήσουμε με τι κριτήρια επιλέγουμε και προσλαμβάνουμε το προσωπικό του Δημοσίου. Δεν χρειάζονται παντού τα πτυχία.

ΜΑΡΙΑ ΜΑΓΔΑΛΗΝΗ ΤΣΙΠΡΑ: Χρειάζονται, είναι πολύ σημαντικά εκεί που όντως η θέση το ζητά. Δεν είναι όμως το μόνο κριτήριο που μπορεί και πρέπει να εφαρμοστεί. Το υποδεικνύει και η γνωμοδότηση.

ΚΩΣΤΑΣ ΚΑΤΙΚΟΣ: Πάμε λοιπόν στο καθαρά χρηστικό κομμάτι. Ποιους αφορά αυτή η γνωμοδότηση; Ποιες, ποιες, ποιες εκκρεμότητες λύνει; Γιατί υπήρχαν κάποιες εκκρεμότητες σχετικά με το θέμα αυτό. Βεβαίως.

ΚΩΣΤΑΣ ΚΑΤΙΚΟΣ: Λοιπόν, και πρώτα να δούμε ποιες εκκρεμότητες λύνει επί του πρακτέου και πώς θα —  αν θα τύχει εφαρμογής σε όλο το Δημόσιο.

ΚΩΣΤΑΣ ΚΑΤΙΚΟΣ: Είναι ένα ζήτημα που αφορά όλο τον κόσμο, όλους, πολλούς είπα σωστά, χιλιάδες. Ακριβώς.

ΜΑΡΙΑ ΜΑΓΔΑΛΗΝΗ ΤΣΙΠΡΑ: Στην παρούσα φάση αφορά το προσωπικό, το οποίο προσελήφθη εδώ και δέκα με δεκαπέντε χρόνια και δουλεύει μέσω προγραμμάτων που χρηματοδοτούνται από την Ευρωπαϊκή Ένωση και από κρατικούς πόρους των παιδικών, βρεφικών και βρεφονηπιακών σταθμών.

ΜΑΡΙΑ ΜΑΓΔΑΛΗΝΗ ΤΣΙΠΡΑ: Μιλάμε για παιδαγωγούς- Των δημοτικών. Των δημοτικών, των δήμων. Μιλάμε για παιδαγωγούς, μιλάμε για βοηθητικό προσωπικό, μάγειρες, καθαρίστριες κτλ.

ΜΑΡΙΑ ΜΑΓΔΑΛΗΝΗ ΤΣΙΠΡΑ: Αυτοί οι άνθρωποι δουλεύουνε, οι παλαιότεροι δεκαπέντε χρόνια, κάποιοι λιγότερο.

ΜΑΡΙΑ ΜΑΓΔΑΛΗΝΗ ΤΣΙΠΡΑ: Μέσω αυτής της διαδικασίας θα αντιμετωπιστεί το ζήτημα αυτών των ανθρώπων και μέσω αυτής της διαδικασίας, γιατί πρέπει να το πούμε και αυτό, ουσιαστικά μέσα από τον ίδιο τρόπο που θα προσλαμβάνονται οι μόνιμοι, θα μπορεί ο κάθε δήμος να καλύπτει και τις εποχικές του ανάγκες.

ΜΑΡΙΑ ΜΑΓΔΑΛΗΝΗ ΤΣΙΠΡΑ: Μάλιστα. Γιατί η δυναμικότητα των σταθμών δεν είναι ένα μέγεθος σταθερό. Φέτος μπορεί να έχω εκατό παιδιά, του χρόνου μπορεί να έχω ενενήντα, μπορεί να έχω ογδόντα.

ΚΩΣΤΑΣ ΚΑΤΙΚΟΣ: Η εκκρεμότητα για τη κατηγορία αυτή πώς θα λυθεί; Έχει δρομολογηθεί κάτι; Θα γίνει κάποια προκήρυξη; Θα σας το εξηγήσω και είναι πάρα πολύ- Θα κάνει κάποια αίτηση;

ΜΑΡΙΑ ΜΑΓΔΑΛΗΝΗ ΤΣΙΠΡΑ: Είναι πάρα πολύ καλό που το λέτε, γιατί αυτή η εποχή μέχρι τις 15 Οκτωβρίου οι δήμοι κάνουν τις συστάσεις των θέσεων και είναι ευκαιρία να δώσουμε μερικές πολύ χρηστικές συμβουλές για το πώς να τις κάνουν.

ΜΑΡΙΑ ΜΑΓΔΑΛΗΝΗ ΤΣΙΠΡΑ: Ναι. Μέχρι τις 15 Οκτωβρίου λοιπόν, οι δήμοι καλούνται να κάνουν σύσταση των οργανικών θέσεων, λαμβάνοντας υπόψη την πλήρη δυναμικότητα των σταθμών. Τι σημαίνει αυτό;

ΜΑΡΙΑ ΜΑΓΔΑΛΗΝΗ ΤΣΙΠΡΑ: Πώς μπορώ ιδανικά, ιδεατά να φτιάξω τους σταθμούς μου κατά τρόπο ώστε να καλύψω τις ανάγκες της περιοχής μου;

ΜΑΡΙΑ ΜΑΓΔΑΛΗΝΗ ΤΣΙΠΡΑ: Μπορεί δηλαδή σήμερα να έχω δύο τμήματα παιδιών γιατί δεν είχα προσωπικό να λειτουργήσω τρίτο. Τι λέει ο νομοθέτης;

ΜΑΡΙΑ ΜΑΓΔΑΛΗΝΗ ΤΣΙΠΡΑ: Φτιάξε όλα τα τμήματα που χρειάζεσαι και προέβλεψέ μου, πρόβλεψέ μου το προσωπικό που θα χρειαστείς- Μάλιστα. Για να τα στελεχώσεις. Αυτό μέχρι τις 15/10. Μέχρι 15 Οκτωβρίου οι δήμοι. Οι δήμοι.

ΚΩΣΤΑΣ ΚΑΤΙΚΟΣ: Ωραία. Εδώ θα πρέπει να πούμε και κάτι ακόμα. Ναι.

ΜΑΡΙΑ ΜΑΓΔΑΛΗΝΗ ΤΣΙΠΡΑ: Ότι θα πρέπει να προσέξουν πάρα πολύ οι δήμοι, γιατί η εμπειρία είναι πολύ κρίσιμο στοιχείο, να προβλέψουν ότι η θέση του προσωπικού αυτού είναι προσωπικού με εμπειρία.

ΜΑΡΙΑ ΜΑΓΔΑΛΗΝΗ ΤΣΙΠΡΑ: Γιατί ο νομοθέτης τους λέει ότι πρέπει να προβλέψουν εικοσιτετράμηνη εμπειρία. Είναι λοιπόν το πρώτο βήμα.

ΜΑΡΙΑ ΜΑΓΔΑΛΗΝΗ ΤΣΙΠΡΑ: Οι θέσεις θα συσταθούν με απόφαση των δημοτικών επιτροπών και εν συνεχεία με αποφάσεις των δημοτικών συμβουλίων.

ΜΑΡΙΑ ΜΑΓΔΑΛΗΝΗ ΤΣΙΠΡΑ: Οι αποφάσεις των δημοτικών συμβουλίων θα σταλούν στην αποκεντρωμένη διοίκηση που υπάγονται προκειμένου να εγκριθούν εντός μηνός και εν συνεχεία θα μπούμε πλέον στο περιβάλλον της προκήρυξης των θέσεων αυτών.

ΜΑΡΙΑ ΜΑΓΔΑΛΗΝΗ ΤΣΙΠΡΑ: Τι κάνει αυτή τη στιγμή ο νομοθέτης; Φτιάχνει τις θέσεις για να μπορεί εν συνεχεία να τις προκηρύξει. Να λύσουμε κάτι ακόμα, γιατί το ακούω από πολλούς δήμους.

ΜΑΡΙΑ ΜΑΓΔΑΛΗΝΗ ΤΣΙΠΡΑ: Δεν σημαίνει ότι αν εγώ συστήσω εκατό θέσεις σήμερα, που είναι παραπάνω από το προσωπικό που έχω, θα τις καλύψω όλες σήμερα.

ΜΑΡΙΑ ΜΑΓΔΑΛΗΝΗ ΤΣΙΠΡΑ: Οι θέσεις αυτές είναι το όραμα των παιδικών σταθμών από σήμερα και για πέντε χρόνια.

ΜΑΡΙΑ ΜΑΓΔΑΛΗΝΗ ΤΣΙΠΡΑ: Όταν λοιπόν τελειώσει αυτή η διαδικασία, θα έρθει το Υπουργείο Εσωτερικών, θα δώσει τις θέσεις που θα προκηρυχτούν, θα έρθει το ΑΣΕΠ και αυτό είναι πάρα πολύ σημαντικό, γιατί καμία πρόσληψη δεν μπορεί να γίνει εκτός ΑΣΕΠ.

ΜΑΡΙΑ ΜΑΓΔΑΛΗΝΗ ΤΣΙΠΡΑ: Και το πιστεύω αυτό και το λέει και το Σύνταγμα εξάλλου.

ΜΑΡΙΑ ΜΑΓΔΑΛΗΝΗ ΤΣΙΠΡΑ: Θα έρθει λοιπόν το ΑΣΕΠ να κάνει την προκήρυξη, θα μοριοδοτήσει τους υποψηφίους και θα τους διαθέσει για να προσληφθούν στους παιδικούς σταθμούς.

ΜΑΡΙΑ ΜΑΓΔΑΛΗΝΗ ΤΣΙΠΡΑ: Οι συμβάσεις του προσωπικού που σήμερα δουλεύουν έχουν παραταθεί για όλη τη σχολική χρονιά φέτος, δηλαδή μέχρι τον Ιούνιο του 2027. Πόσος κόσμος δυνητικά θα μπορεί- Γύρω στους εννέα χιλιάδες.

ΚΩΣΤΑΣ ΚΑΤΙΚΟΣ: Εννέα χιλιάδες είναι αυτοί που όταν- Είναι αυτοί που σήμερα δουλεύουν. Εγκριθούν οι θέσεις και βγει η προκήρυξη, θα μπορούν να κάνουν αίτηση; Ναι. Αίτηση μπορούν να κάνουν όλοι.

ΚΩΣΤΑΣ ΚΑΤΙΚΟΣ: Οι συγκεκριμένοι εννιά χιλιάδες. Είτε δουλεύω σε ιδιωτικό παιδικό σταθμό είτε δουλεύω σε άλλο δήμο, σε παιδικό σταθμό, μπορούν να κάνουν όλοι.

ΚΩΣΤΑΣ ΚΑΤΙΚΟΣ: Εμείς λέμε για εννιά χιλιάδες που καλύπτονται από την- Εννιά χιλιάδες που καλύπτονται από την αυξημένη μοριοδότηση. Από την αυξημένη μοριοδότηση. Και εκεί θα κάνουν αίτηση προφανώς.

ΜΑΡΙΑ ΜΑΓΔΑΛΗΝΗ ΤΣΙΠΡΑ: Θα βγει η προκήρυξη, θα υποβάλουν τα- Το περιμένουν εναγωνίως. Να πω μόνο κάτι για να το ξέρουνε, γιατί πολλοί με ρωτούν και πρέπει να το απαντήσουμε.

ΚΩΣΤΑΣ ΚΑΤΙΚΟΣ: Περίπου η προκήρυξη, αυτές, η διαδικασία πόσο χρόνο παίρνει; Δηλαδή από τις 15/10, ας το πούμε, ξεκινάει η σύσταση. Η προκήρυξη του ΑΣΕΠ πότε θα μπορεί να βγει;

ΚΩΣΤΑΣ ΚΑΤΙΚΟΣ: 15/10 θα γίνουν η, η σύσταση από τις αποκεντρωμένες, θα δημοσιευτούν στο ΦΕΚ. Θέλω να ελπίζω ότι μέχρι το κλείσιμο της χρονιάς θα έχει προχωρήσει. Όταν λέμε κλείσιμο της χρονιάς;

ΜΑΡΙΑ ΜΑΓΔΑΛΗΝΗ ΤΣΙΠΡΑ: Όταν λέμε κλείσιμο της χρονιάς στους παιδικούς σταθμούς εννοούμε πάντα Ιούνιο. Οι σχολικές χρονιές. Του ’27. Άρα εκεί, μέχρι μετά το ’27 θα γίνουν οι αιτήσεις.

ΜΑΡΙΑ ΜΑΓΔΑΛΗΝΗ ΤΣΙΠΡΑ: Επί της ουσίας οι αιτήσεις θα τρέξουνε, από όσο μπορούμε να φανταστούμε, από το Γενάρη Φλεβάρη του ’27 και ελπίζουμε ότι όλη η διαδικασία θα έχει ολοκληρωθεί μέχρι το Σεπτέμβριο που ανοίγει η καινούργια σχολική χρονιά και οι σταθμοί πρέπει να είναι στελεχωμένοι.

ΚΩΣΤΑΣ ΚΑΤΙΚΟΣ: Άρα λοιπόν, Ιανουάριο με Φεβρουάριο θα έχουν τον νου τους όσοι ενδιαφέρονται για να κάνουν τη διαδικασία. Φαντάζομαι θα τους το πείτε κι εσείς.

ΚΩΣΤΑΣ ΚΑΤΙΚΟΣ: Θα το δουν άλλωστε, θα τα, είμαστε εκεί, θα τα ξαναπούμε. Δεν θα τους αφήσετε χωρίς ενημέρωση. Εννοείται.

ΚΩΣΤΑΣ ΚΑΤΙΚΟΣ: Και καλώς εχόντων, Ιούνιο θα γνωρίζουν, Ιούνιο Ιούλιο θα γνωρίζουν εάν έχουν επιλεγεί και τα λοιπά.

ΚΩΣΤΑΣ ΚΑΤΙΚΟΣ: Υπάρχει περίπτωση να, ας το πούμε, οι εννιά χιλιάδες που πληρούν τις προϋποθέσεις της διπλής επιμοριοδότησης, υπάρχει περίπτωση να μη, δεν λέμε, ας πούμε ότι οι θέσεις είναι οι θέσεις που τις καλύπτουν.

ΚΩΣΤΑΣ ΚΑΤΙΚΟΣ: Θα μείνουν στις ίδιες θέσεις προφανώς. Δεν νομίζω ότι θα πουν δεν χρειαζόμαστε εννιά χιλιάδες, χρειαζόμαστε οχτώ χιλιάδες. Αυτή είναι η αντίληψη.

ΚΩΣΤΑΣ ΚΑΤΙΚΟΣ: Άρα η λογική είναι ότι έχουν τακτοποιηθεί με βάση την- Ναι, εντάξει. Την ξένη εμπειρία. Μα γι’ αυτούς άλλωστε- Κοιτάξτε, πάντα μπαίνω στη λογική να κρατώ επιφυλάξεις. Ναι, εννοείται.

ΚΩΣΤΑΣ ΚΑΤΙΚΟΣ: Και ήθελα να το πω αυτό πριν. Θέλω να έχουν στον νου τους οι άνθρωποι αυτοί ότι είναι απαραίτητο να έχουν τα τυπικά προσόντα των θέσεων.

ΜΑΡΙΑ ΜΑΓΔΑΛΗΝΗ ΤΣΙΠΡΑ: Δηλαδή αν έχω απολυτήριο δημοτικού πριν το ’83, καλύπτομαι για ΥΕ, αν έχω απολυτήριο δημοτικού μετά το ’83, χρειάζομαι απολυτήριο τριτάξιου γυμνασίου. Μάλιστα.

ΜΑΡΙΑ ΜΑΓΔΑΛΗΝΗ ΤΣΙΠΡΑ: Άρα ας δούνε λίγο τα χαρτιά τους για να μην έχουμε εκπλήξεις.

ΜΑΡΙΑ ΜΑΓΔΑΛΗΝΗ ΤΣΙΠΡΑ: Όπως είναι δομημένο το σύστημα και όπως το έχουμε μελετήσει και το έχουμε αντιληφθεί, θεωρώ ότι αυτοί οι οποίοι δεν έχουν προβλήματα από τα τυπικά τους προσόντα θα έχουν τη δυνατότητα να μοριοδοτηθούν και να τακτοποιηθούν.

ΜΑΡΙΑ ΜΑΓΔΑΛΗΝΗ ΤΣΙΠΡΑ: Σε κάθε περίπτωση όμως, και αυτή είναι η μαγεία αυτού του συστήματος, ακόμη και αυτοί που δεν έχουν τη δυνατότητα, γιατί δεν βγήκαν τόσες θέσεις όσες θα θέλανε, να προσληφθούν με μόνιμη απασχόληση, μέσα από το σύστημα αυτό, όπως ρολάρει στο χρονικό του άπλωμα, θα μπορέσουν να συνεχίσουν να δουλεύουν.

ΜΑΡΙΑ ΜΑΓΔΑΛΗΝΗ ΤΣΙΠΡΑ: Έχουν την προοπτική να συνεχίσουν κάποια στιγμή. Ακριβώς.

ΜΑΡΙΑ ΜΑΓΔΑΛΗΝΗ ΤΣΙΠΡΑ: Δηλαδή είναι ένα σύστημα το οποίο ανοίγει μπροστά και ανοίγοντας μπροστά όλοι όσοι μπουν σε αυτούς τους πίνακες θα μπορέσουν κάποια στιγμή να έχουν την ευτυχία να συμμετέχουν και να κερδίσουν μια μόνιμη θέση.

ΚΩΣΤΑΣ ΚΑΤΙΚΟΣ: Αυτό το πράγμα λοιπόν ξεκινάει, θα ξεκινήσει από τους δήμους για τους εννιά χιλιάδες εργαζόμενους συμβασιούχους. Θα έχει εφαρμογή σε όλο το Δημόσιο;

ΚΩΣΤΑΣ ΚΑΤΙΚΟΣ: Ολοένα στο Δημόσιο υπάρχουν πολλές, πολλές υπηρεσίες με συμβασιούχους. Στην παρούσα φάση όχι.

ΜΑΡΙΑ ΜΑΓΔΑΛΗΝΗ ΤΣΙΠΡΑ: Κοιτάξτε, αυτή, αυτό το πλαίσιο- Γιατί να μην ακολουθηθεί δηλαδή το ίδιο μοντέλο και από κάποιον φορέα, από κάποιο νοσοκομείο, ας το πούμε, που και εκεί έχει συμβασιούχους που είναι και πέντε χρόνια, έξι χρόνια, εφτά χρόνια;

ΜΑΡΙΑ ΜΑΓΔΑΛΗΝΗ ΤΣΙΠΡΑ: Θα σας το πω με πολύ απλό τρόπο και είμαι σίγουρη ότι θα καταλάβετε. Τι θα πρέπει να κάνει; Αυτό το σύστημα έχει δύο στοιχεία μέσα του.

ΜΑΡΙΑ ΜΑΓΔΑΛΗΝΗ ΤΣΙΠΡΑ: Το ένα είναι η νομική τεκμηρίωση που μας την έδωσε το Συμβούλιο της Επικρατείας. Το δεύτερο είναι η πολιτική βούληση.

ΜΑΡΙΑ ΜΑΓΔΑΛΗΝΗ ΤΣΙΠΡΑ: Άρα προφανώς και μπορεί να εφαρμοστεί σε οποιοδήποτε φορέα, το Υπουργείο Υγείας που λέτε για παράδειγμα. Η νομική τεκμηρίωση υπάρχει.

ΜΑΡΙΑ ΜΑΓΔΑΛΗΝΗ ΤΣΙΠΡΑ: Αυτό που θέλουμε και περιμένουμε και ελπίζουμε ότι θα δούμε είναι την πολιτική βούληση να θεσπίσει ένα αντίστοιχο σύστημα που πλέον είναι νομικά τεκμηριωμένο για να καλύψει και τους εργαζόμενους αυτούς.

ΚΩΣΤΑΣ ΚΑΤΙΚΟΣ: Άρα να βγάλει το Υγείας ένα αντίστοιχο προεδρικό διάταγμα; Με προεδρικά διατάγματα θα γίνεται; Να βγάλει το Υγείας ένα αντίστοιχο πλαίσιο.

ΚΩΣΤΑΣ ΚΑΤΙΚΟΣ: Ναι, το οποίο θα είναι πάλι με προεδρικό διάταγμα ή αρκεί μια υπουργική απόφαση που θα μνημονεύει κάποια πράγματα; Κοίταξε, το προεδρικό διάταγμα μας δίνει αυτή την ασφάλεια.

ΚΩΣΤΑΣ ΚΑΤΙΚΟΣ: Ναι, αλλά είναι, το διάταγμα είναι του Υπουργείου Εσωτερικών. Έτρωγε, δεν κάτρωγε. Το Υπουργείο Υγείας δεν μπορεί να στείλει ένα δικό του προεδρικό διάταγμα;

ΚΩΣΤΑΣ ΚΑΤΙΚΟΣ: Άρα, ναι, μία μέθο- ένας τρόπος είναι ενδεχομένως αυτός. Είναι ο τρόπος, είναι η μέθοδος που δόθηκε.

ΚΩΣΤΑΣ ΚΑΤΙΚΟΣ: Εγώ αυτό που ελπίζω, περιμένω, θα χαρώ πάρα πολύ να το δω, είναι το κομμάτι της πολιτικής βουλήσεως να λυθεί και αυτό το πρόβλημα. Είναι πολύ σημαντικό.

ΚΩΣΤΑΣ ΚΑΤΙΚΟΣ: Συνολικά, αντί να πηγαίνουν επί μέρους οι φορείς και τα υπουργεία, θα μπορούσε να λυθεί, δηλαδή τι θα πω, θα μπορούσε να πει η κυβέρνηση κεντρικά φτιάχνω ένα νόμο με βάση τη γνωμοδότηση του Συμβουλίου της Επικρατείας;

ΚΩΣΤΑΣ ΚΑΤΙΚΟΣ: Τι μπορεί να πει; Θέλω να οραματίζομαι- Ή δεν το κάνει καθόλου, δεν θέλει να το αγγίξει γιατί μπορεί να ανοίξει άλλες αρένες.

ΜΑΡΙΑ ΜΑΓΔΑΛΗΝΗ ΤΣΙΠΡΑ: Εγώ από πλευράς μου οραματίζομαι ότι κάποια στιγμή ο ισχύων νόμος για το σύστημα προσλήψεων θα τον δει κάποια κυβέρνηση, αυτή η κυβέρνηση θα είναι ευχής έργο, οποιαδήποτε κυβέρνηση πάντως, με ένα διαφορετικό μάτι.

ΜΑΡΙΑ ΜΑΓΔΑΛΗΝΗ ΤΣΙΠΡΑ: Γιατί ο νόμος που αφορά τις προσλήψεις αντικατοπτρίζει την ποιότητα και τη λειτουργικότητα της δημόσιας διοίκησης. Μάλιστα.

ΜΑΡΙΑ ΜΑΓΔΑΛΗΝΗ ΤΣΙΠΡΑ: Κι εκεί που μιλάμε για αναβάθμιση του Δημοσίου, της δημόσιας διοίκησης, εκσυγχρονισμό της δημόσιας διοίκησης. Αυτό είναι το μεγάλο ζητούμενο. Αναβάθμιση του προσωπικού.

ΜΑΡΙΑ ΜΑΓΔΑΛΗΝΗ ΤΣΙΠΡΑ: Γιατί κοιτάξτε, εγώ έρχομαι από ένα χώρο που λέγεται στεγνά ιδιωτικός τομέας. Αξιολογούμαι καθημερινά, υπάρχω ή δεν υπάρχω ανάλογα με τους όρους της αγοράς.

ΜΑΡΙΑ ΜΑΓΔΑΛΗΝΗ ΤΣΙΠΡΑ: Εγώ λοιπόν, ως ένας άνθρωπος έξω από αυτό, μπορώ να καταλάβω πολύ καλά ποιες είναι οι παθογένειες. Το Δημόσιο έχει πάρα πολλές καλές διαδικασίες.

ΜΑΡΙΑ ΜΑΓΔΑΛΗΝΗ ΤΣΙΠΡΑ: Έχει προσωπικό το οποίο πολλές φορές είναι αναξιοποίητο. Χρειάζεται να το δούμε ξανά και να το οργανώσουμε φέρνοντάς το λίγο πιο κοντά στις αντιλήψεις που θα είχε και ένας ιδιώτης εργοδότης.

ΜΑΡΙΑ ΜΑΓΔΑΛΗΝΗ ΤΣΙΠΡΑ: Σας το είπα και πριν το παράδειγμα. Θέλω να κάνω συντήρηση ενός έργου τέχνης.

ΜΑΡΙΑ ΜΑΓΔΑΛΗΝΗ ΤΣΙΠΡΑ: Θα προσλάβω τον άριστο πτυχιούχο του Πανεπιστημίου της Λυών ή θα προσλάβω τον άνθρωπο που έχει συντηρήσει άλλα εκατό, διακόσια, τριακόσια έργα και ξέρω ότι δεν θα γίνει ζημιά πάνω σε αυτό που κάνει;

ΜΑΡΙΑ ΜΑΓΔΑΛΗΝΗ ΤΣΙΠΡΑ: Πρέπει λίγο να ξαναδούμε τις προσλήψεις. Πρέπει λίγο να ξαναδούμε το Δημόσιο. Έχω την ελπίδα ότι αυτό θα γίνει.

ΜΑΡΙΑ ΜΑΓΔΑΛΗΝΗ ΤΣΙΠΡΑ: Εξάλλου υπάρχει ανοιχτή και η συζήτηση αναφορικά με τη συνταγματική Αναθεώρηση και του άρθρου 103 που αφορά τους, το Δημόσιο. Θέλω να ελπίζω ότι θα λειτουργήσουμε δημιουργικά.

ΜΑΡΙΑ ΜΑΓΔΑΛΗΝΗ ΤΣΙΠΡΑ: Είναι πολύ σημαντική η παρουσία του Δημοσίου. Δηλαδή για να υπάρχει ιδιωτικός τομέας και για να λειτουργεί η οικονομία της αγοράς πρέπει να υπάρχει Δημόσιο. Πρέπει να το βοηθήσουμε.

ΜΑΡΙΑ ΜΑΓΔΑΛΗΝΗ ΤΣΙΠΡΑ: Έχουν γίνει σοβαρά βήματα. Το θέμα των προσλήψεων και η, της, το να μαζέψεις κόσμο, προσωπικό που έχει πολύ συγκεκριμένα χαρακτηριστικά νομίζω θα του δώσει ένα πρόσθετο αέρα.

ΚΩΣΤΑΣ ΚΑΤΙΚΟΣ: Συμβαίνει όμως συνήθως στο Δημόσιο, το βλέπω όταν γίνονται προσλήψεις επιστημόν- στον επιστημονικό κλάδο, ΠΕ. Δεν είναι για θέσεις.

ΚΩΣΤΑΣ ΚΑΤΙΚΟΣ: Δηλαδή, ένας πτυχιούχος οικονομικής σχολής θα πάει για, για να στελεχώσει, για θέση διευθυντική που απαιτείται το πτυχίο.

ΚΩΣΤΑΣ ΚΑΤΙΚΟΣ: Τι είδους προϋπηρεσία θα μπορούσε, δηλαδή ποιος θα μπορούσε άλλος, ποιος άλλος θα μπορούσε να καλύψει τη θέση αυτή, όταν απαιτείται γνώσεις οικονομικές, γνώσεις διοικητικές;

ΚΩΣΤΑΣ ΚΑΤΙΚΟΣ: Θα μπορούσε να πάει ένας ΔΕ επειδή έχει κάποια εμπειρία; Κοίταξε να δείτε, αυτό το έχει λύσει εδώ και πάρα πολύ καιρό. Αν το κατάλαβα καλά, αυτό δεν λέμε; Δηλαδή την εμπειρία να τη βάλω σε κάποιον.

ΜΑΡΙΑ ΜΑΓΔΑΛΗΝΗ ΤΣΙΠΡΑ: Δεν μιλάω για εμπειρία μεταξύ διαφορετικών κατηγοριών. Μιλάω για εμπειρία μεταξύ των ίδιων κατηγοριών.

ΜΑΡΙΑ ΜΑΓΔΑΛΗΝΗ ΤΣΙΠΡΑ: Έχω δηλαδή έναν ΠΕ συντηρητή στο Υπουργείο Πολιτισμού και έναν ΠΕ συντηρητή, ο οποίος μόλις χθες βγήκε από τη σχολή. Είναι άριστος, αριστότατος.

ΜΑΡΙΑ ΜΑΓΔΑΛΗΝΗ ΤΣΙΠΡΑ: Πρέπει να του δώσουμε τη δυνατότητα να αποκτήσει εμπειρία. Συμφωνώ. Βέβαια.

ΜΑΡΙΑ ΜΑΓΔΑΛΗΝΗ ΤΣΙΠΡΑ: Αν όμως εγώ ήμουν ιδιώτης και είχα την Τζοκόντα να, που θα έπρεπε να συντηρήσουμε, θα την εμπιστευόμουνα σε αυτόν που έχει είκοσι χρόνια εμπειρίας ή στον άλλο που είναι άριστος;

ΜΑΡΙΑ ΜΑΓΔΑΛΗΝΗ ΤΣΙΠΡΑ: Δεν είναι όλα τα ίδια. Σε αυτό επιτρέψτε μου να το πω. Καμία περίπτωση και καμία υπηρεσία δεν είναι ίδια με τις άλλες.

ΜΑΡΙΑ ΜΑΓΔΑΛΗΝΗ ΤΣΙΠΡΑ: Δηλαδή έχουμε στελέχη στο Δημόσιο τα οποία έχουν οικονομικές γνώσεις, υπηρετούν όμως σε θέσεις που στην πραγματικότητα οι γνώσεις τους αυτές δεν χρειάζονται.

ΜΑΡΙΑ ΜΑΓΔΑΛΗΝΗ ΤΣΙΠΡΑ: Δεν είναι ότι τις αξιοποιούν καθημερινά εις όφελος του Δημοσίου.

ΜΑΡΙΑ ΜΑΓΔΑΛΗΝΗ ΤΣΙΠΡΑ: Πιστεύω ότι με λίγο καλύτερη σκέψη, καλύτερη οργάνωση, προβληματισμό για τη λειτουργία του Δημοσίου μπορούν πάρα πολλά πράγματα να γίνουν. Και για να μην είμαι άδικη, έχουν γίνει πολλά πράγματα.

ΜΑΡΙΑ ΜΑΓΔΑΛΗΝΗ ΤΣΙΠΡΑ: Παράδειγμα η τελευταία νομοθεσία που πέρασε αναφορικά με τις επιλογές προϊσταμένων, που βλέπεις την προσπάθεια του νομοθέτη να το κάνει πιο αντικειμενικό το σύστημα, να μην είναι μία τυχαία επιλογή, μία κακή στιγμή του υποψηφίου, αλλά να περνάει μέσα από διαγωνιστικές διαδικασίες.

ΜΑΡΙΑ ΜΑΓΔΑΛΗΝΗ ΤΣΙΠΡΑ: Είναι μία σκέψη, είναι, είναι κάτι καινούργιο. Νομίζω ότι πρέπει να επενδύσουμε πολύ στο Δημόσιο και στην καινοτομία και στην πρωτοτυπία.

ΜΑΡΙΑ ΜΑΓΔΑΛΗΝΗ ΤΣΙΠΡΑ: Γι’ αυτό, αυτό το πλάνο που, το πλαίσιο προσλήψεων είναι σημαντικό. Είναι καινοτόμο, είναι καινούργιο και μπορεί να δώσει πολύ ωραίες απαντήσεις.

ΚΩΣΤΑΣ ΚΑΤΙΚΟΣ: Όντως είναι πολύ ενδιαφέροντα και πάρα πολύ σημαντικά και αυτά που είπατε και η γνωμοδότηση αυτή που ανοίγει τέλος πάντων, ανοίγει έναν καινούργιο δρόμο για όλο το Δημόσιο, για το τι προσωπικό θέλω, πού το θέλω.

ΚΩΣΤΑΣ ΚΑΤΙΚΟΣ: Δηλαδή είναι το κλειδί για πολλά πράγματα. Σε ποιες άλλες υπηρεσίες θα μπορούσε να εφαρμοστεί;

70.000 – 80.000 συμβασιούχοι με προσμονή μονιμοποίησης  

ΚΩΣΤΑΣ ΚΑΤΙΚΟΣ: Είπαμε για το Υγείας που εντάξει, προϋποθέτει την απόφαση του Υπουργείου να το χρησιμοποιήσει το εργαλείο αυτό. Σε ποιους άλλους φορείς και συνολικά πόσος κόσμος είναι στο Δημόσιο;

ΚΩΣΤΑΣ ΚΑΤΙΚΟΣ: Έτσι κατ’ εκτίμηση αν έχουμε, που είναι με σύμβαση ορισμένου χρόνου. Έχει μειωθεί. Σε ομηρία. Έχουμε περάσει εποχές στο παρελθόν που ήτανε. Διακόσιες, τριακόσιες χιλιάδες που ξέραμε.

ΜΑΡΙΑ ΜΑΓΔΑΛΗΝΗ ΤΣΙΠΡΑ: Έχει μειωθεί σημαντικά ο αριθμός, έχει γίνει εξοικονόμηση. Νομίζω ότι δεν πρέπει να είναι πάνω από εβδομήντα με ογδόντα χιλιάδες οι άνθρωποι που απασχολούνται με αυτόν τον τρόπο.

ΚΩΣΤΑΣ ΚΑΤΙΚΟΣ: Δεν είναι και λίγοι. Σκεφτείτε, δεν είναι και λίγοι, αλλά σκεφτείτε ότι υπάρχουν περιπτώσεις που οι ανάγκες που καλύπτουν είναι πραγματικά εποχικές.

ΜΑΡΙΑ ΜΑΓΔΑΛΗΝΗ ΤΣΙΠΡΑ: Σίγουρα βέβαια και η εμπειρία που έχουν αποκτήσει από την κάλυψη εποχικών αναγκών είναι σημαντική και θα μπορούσε να αξιοποιηθεί και για μόνιμες θέσεις.

ΜΑΡΙΑ ΜΑΓΔΑΛΗΝΗ ΤΣΙΠΡΑ: Θεωρώ λοιπόν ότι σε όσους φορείς έχουμε ομάδες μεγάλες συμβασιούχων, αυτή τη στιγμή το Υγείας είναι ένα πολύ μεγάλο πρόβλημα. Η ΔΥΠΑ έχει προσωπικό με συμβάσεις.

ΜΑΡΙΑ ΜΑΓΔΑΛΗΝΗ ΤΣΙΠΡΑ: Σε όλα τα υπουργεία υπάρχει ένα κομμάτι που προβληματίζει. Οι δήμοι έχουν επίσης μεγάλο πρόβλημα πέραν των φορέων που τώρα λύνονται.

ΜΑΡΙΑ ΜΑΓΔΑΛΗΝΗ ΤΣΙΠΡΑ: Νομίζω λοιπόν ότι με μία σωστή μελέτη όλων αυτών των περιπτώσεων και με μία αξιολόγηση των αναγκών, είναι πολύ σημαντικό να αξιολογούμε τις ανάγκες και να καταλαβαίνουμε τι πραγματικά χρειαζόμαστε.

ΜΑΡΙΑ ΜΑΓΔΑΛΗΝΗ ΤΣΙΠΡΑ: Μπορούν να καλυφθούν και αυτές οι περιπτώσεις και να έχουμε ένα σύστημα, γιατί είναι πολύ σημαντικό, που θα καλύπτει τις μόνιμες θέσεις και την ίδια στιγμή θα είναι ο τρόπος μέσω του οποίου θα καλύπτονται και τα λειτουργικά κενά που ανακύπτουν.

ΜΑΡΙΑ ΜΑΓΔΑΛΗΝΗ ΤΣΙΠΡΑ: Γιατί σκεφτείτε, σήμερα για να καλύψω κενά σε διάφορους φορείς χρειάζεται να βγάλω προκήρυξη, να μαζέψω αιτήσεις, να επεξεργαστώ τις αιτήσεις για να προσλάβω κάποιον για οχτώ μήνες.

ΜΑΡΙΑ ΜΑΓΔΑΛΗΝΗ ΤΣΙΠΡΑ: Σκεφτείτε λοιπόν ένα σύστημα στο οποίο θα υπάρχουν έτοιμοι πίνακες και από αυτούς τους πίνακες ο κάθε φορέας θα μπορεί να λέει “έλα εδώ, έχω κενό γιατί η τάδε εργαζόμενη πήρε άδεια εγκυμοσύνης.” Ναι, ναι, ναι, ναι.

ΜΑΡΙΑ ΜΑΓΔΑΛΗΝΗ ΤΣΙΠΡΑ: Πόσο χρόνο, χρήμα, κόπο γλιτώνουμε μέσα από όλη αυτή τη διαδικασία; Νομίζω ότι πρέπει να το ξαναδούμε.

ΚΩΣΤΑΣ ΚΑΤΙΚΟΣ: Και αξίζει τον κόπο, γιατί πραγματικά μπορεί να είναι δύσκολο αυτό που λέτε, να γίνει η καταγραφή αυτή, να έχω τη λίστα με τα πρόσωπα. Είναι, ας το πούμε, η προετοιμασία. Είναι μία προκήρυξη όμως.

ΜΑΡΙΑ ΜΑΓΔΑΛΗΝΗ ΤΣΙΠΡΑ: Ναι, είναι η προετοιμασία. Είναι μια προκήρυξη. Άπαξ και το στήσεις, μπορεί να δουλέψει μόνο του. Μπορεί να ρολάρει και να μη χρειάζεται να κάνεις αυτή τη συνεχόμενη αναζήτηση προσωπικού.

ΚΩΣΤΑΣ ΚΑΤΙΚΟΣ: Είναι, είναι κρίμα, είναι αμαρτία. Χάνουμε χρόνο, χρήμα. Ναι, ακριβώς. Κόπο. Λοιπόν, ναι, όντως πολύ σημαντικά αυτά που δρομολογούνται μετά τη γνωμοδότηση του Συμβουλίου της Επικρατείας.

ΚΩΣΤΑΣ ΚΑΤΙΚΟΣ: Εσείς έχετε έτσι, γιατί καταπιάνεστε με το θέμα και μας το αναλύετε πάρα πολύ ωραία.

ΚΩΣΤΑΣ ΚΑΤΙΚΟΣ: Έχετε κάποια εικόνα, ένδειξη ότι η κυβέρνηση ή σε κάποιους φορείς, σε κάποιους τομείς, σε κάποια υπουργεία θα το εφαρμόσουν το καινούργιο σύστημα ή σκέφτονται να το εφαρμόσουν ή εν πάση περιπτώσει;

ΚΩΣΤΑΣ ΚΑΤΙΚΟΣ: Γιατί το να μείνει μόνο εκεί θα είναι άδικο από τη στιγμή που είναι, ο δρόμος είναι ξεκάθαρος πλέον. Όπως είπατε και εσείς, θέλει βούληση. Έχω κάποιους ανθρώπους που τους έχω σε ομηρία.

ΚΩΣΤΑΣ ΚΑΤΙΚΟΣ: Αντί να τους έχω ομηρία, χρησιμοποιώ το καινούργιο εργαλείο και τακτοποιούνται και εγώ μπορώ να κάνω τη δουλειά μου καλύτερα. Έχετε κάποια ένδειξη ότι;

ΜΑΡΙΑ ΜΑΓΔΑΛΗΝΗ ΤΣΙΠΡΑ: Δεν έχω ένδειξη, αλλά θέλω να ελπίζω ότι μετά τη σημερινή συζήτηση που κάναμε και την ανάλυση που δόθηκε, γιατί καταλαβαίνετε ότι πολλές φορές τα νομικά είναι στριφνά, δύσκολα, δύσκολα να τα καταλάβει κάποιος.

ΜΑΡΙΑ ΜΑΓΔΑΛΗΝΗ ΤΣΙΠΡΑ: Θέλω λοιπόν να ελπίζω ότι κάποιοι μας παρακολουθούν και κάποιοι θα το σκεφτούν ως μία πολύ καλή ιδέα. Εξάλλου έχουμε και εκλογές μπροστά μας. Είναι μία- Σωστά.

ΜΑΡΙΑ ΜΑΓΔΑΛΗΝΗ ΤΣΙΠΡΑ: Ένα ακόμα κίνητρο για να παραχθεί πολιτική βούληση. Και είναι και ένα σωστό μέτρο. Δεν είναι μέτρο, ας το πούμε, που χρησιμοποιείται για ψηφοθηρικούς και μόνο λόγους. Όχι βέβαια.

ΜΑΡΙΑ ΜΑΓΔΑΛΗΝΗ ΤΣΙΠΡΑ: Εδώ είναι κάτι που θα χρησιμοποιηθεί υπέρ των εργαζομένων και είναι μια σχέση ειλικρίνειας του πολιτικού συστήματος απέναντι στους εργαζόμενους του Δημοσίου.

ΚΩΣΤΑΣ ΚΑΤΙΚΟΣ: Και αυτό είναι ίσως το πιο σημαντικό που λέτε, ότι κάποια στιγμή μετά από όλα αυτά τα χρόνια ψηφοθηρίας, νομίζω ότι αυτό είναι μια πολύ καθαρή προσέγγιση. Βέβαια.

ΜΑΡΙΑ ΜΑΓΔΑΛΗΝΗ ΤΣΙΠΡΑ: Και είναι σημαντικό σε αυτό το περιβάλλον το πολιτικό που κινούμαστε, που είναι δυστυχώς πολύ τοξικό, να υπάρχουν καθαρές προσεγγίσεις απέναντι στον κόσμο.

ΚΩΣΤΑΣ ΚΑΤΙΚΟΣ: Το έχουμε πολύ μεγάλη ανάγκη αυτό ως πολίτες. Είναι ζητούμενο πλέον από πολύ κόσμο. Με αυτή την ευχή να τελειώσουμε την ενότητά μας. Σας ευχαριστούμε που ήσασταν μαζί μας.

ΚΩΣΤΑΣ ΚΑΤΙΚΟΣ: Η ενημέρωση και οι πληροφορίες που δώσατε ήταν πάρα πολύ χρήσιμες. Θεωρώ ότι θα βρούνε κάποια απήχηση γιατί είναι πραγματικά ένα κοινωνικό ζήτημα. Είναι ένα κοινωνικό θέμα.

ΚΩΣΤΑΣ ΚΑΤΙΚΟΣ: Μιλάμε για εβδομήντα με ογδόντα χιλιάδες κόσμο που είναι καλό να έχει ένα μέλλον, να προγραμματίζει το μέλλον του χωρίς την έννοια του βγήκε προκήρυξη, τελειώνει η σύμβαση, ξανακάνω σύμβαση και όλα αυτά τα πράγματα.

ΜΑΡΙΑ ΜΑΓΔΑΛΗΝΗ ΤΣΙΠΡΑ: Και είναι δραματικό. Φανταστείτε μια οικογένεια η οποία προσπαθεί να προγραμματίσει τη ζωή της πάνω σε μια οκτάμηνη σύμβαση. Είναι, είναι πολύ δύσκολο. Είναι μεγάλη η μεγαλύτερη ανασφάλεια.

ΚΩΣΤΑΣ ΚΑΤΙΚΟΣ: Και αν θέλετε- Μπορεί να λέμε ότι δουλεύει στο Δημόσιο, είναι στον δήμο, αλλά είναι ανασφάλεια. Ακριβώς.

ΚΩΣΤΑΣ ΚΑΤΙΚΟΣ: Λοιπόν, ευχαριστούμε πάρα πολύ κυρία Τσίπρα για την παρουσία σας και ελπίζουμε να τα ξαναπούμε. Όπως πάντα. Εν ευθέτω χρόνω και με κάποιο άλλο ζήτημα που ας το πούμε έχει αντίστοιχο ενδιαφέρον.

ΚΩΣΤΑΣ ΚΑΤΙΚΟΣ: Είναι τα ασφαλιστικά, είναι τα συνταξιοδοτικά. Τα ζητήματα με τα οποία ασχολείστε πάντα έχουν κοινωνικό ενδιαφέρον και αυτό σας ξεχωρίζει και από τους υπόλοιπους συναδέλφους σας.

ΚΩΣΤΑΣ ΚΑΤΙΚΟΣ: Λοιπόν, ευχαριστώ πάρα πολύ. Και εγώ ευχαριστώ. Να είστε καλά. Να είστε καλά. Γεια σας! Γεια σας!